[原色牛]关于丹宁布的问题我觉得大家可以一起学习一下

mumuok兄指出，[color=Red]denim虽然在英文的定义是牛仔布，但是在牛仔专业术语里denim是有其特指的，如果上面的某位同志经常逛国外论坛的话，那么在hox或者乐天网上，普通的牛仔布料是叫做jeans或者sack，而不是denim
3Lg!] q"f]
~ 至于楼上所说的501xx，我可以保证绝对不是denim，levis使用的denim都有包边，您看它有包边么？有疑问的话可以到其他的论坛考证一下，不光有501xx，还有201xx，n3bp的701xx，702xx。这里的xx是个特殊面料而已，一般都是shrink to fit，洗后缩水，这点倒和denim有些象
?"i,\2Y9vB3j x 我只想说，在牛仔爱好界里，能称为denim的，必须满足两个条件，第一，古拙织布法织出；第二，天然indigo染色，其他又有包边和不包边之分，包边的又有赤耳，白耳等等，不一而足 [/color]
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我刚才特意又找了一些资料，因为国内讨论这种问题的论坛少之又少，所以只好找国外的了*q#n'`^4K)P
4f&V+izv!H
[color=Blue]1、denim  ( also called blue jeans, jeans, dungarees, or levi's ) [/color]VyFUZ+g C*u
在国外，习惯上早已把DENIM和JEANS等同起来
EZZ,j:M'sDaO1R9{ l3?]1l/a p4Y/I5A
[color=Blue]2、denim and jeans - where do the names come from?D4x2E/M;d1i/Z
the word jeans comes from a kind of material that was made in europe.6{f j#t)R5i+o8I0Mh!r
the material, called jean, was named after sailors from genoa in italy,
UT8Q!j/o because they wore clothes made from it. the word 'denim' probably
"q-t)R:O~ came from the name of a french material, serge de nimes:
-?&{e.uq"e` serge (a kind of material) from nimes (a town in france).[/color]@ ~e\k g:[8Q
这句话里可以看出，JEAN和DENIM其实指的是一种布料，JEAN是因为意大利的裁缝而得名，而DENIM则是从法语里SERGE DE NIMES而来
} KU X:l%g-cbe 再来看这段[color=Blue]提到牛仔服饰的起源，自然要说到牛仔布的起源。牛仔布，即英文里的Denim。这个名称的由来据说有些阴错阳差。五百年前，哥伦布发现新大陆时，这种坚韧、实用的粗糙布料就已出现，当时主要用来制作船帆。因为此布原产于法国一个小镇Nimes，因此以法文取名为“Serge De Nimes”。这种斜纹哔叽布料首次传到英国时，英国商人很难发出法文“Serge De Nimes”这个音，因此就简称为Denim，即牛仔布，有时也音译成丹宁。究竟这个由来是否真实可信，彼时的Denim是否就是此时的牛仔布，现在已经很难去证实了。但有一点应该可以肯定，十六、七世纪的欧洲，已经出现了斜纹组织的面料。而现代的牛仔布正是斜纹的面料。qq8p
b/D9`
在牛仔服饰中，首先出现的当然是牛仔裤（Jeans）了。谁是第一个把斜纹的Denim做成牛仔裤的剪刀手？有关“Jeans” 最早的记载是在1567年。意大利北部有个港口叫Genoa，当时的外来商旅叫港口工作的水手为 “Genoese”。这些水手们喜欢穿着用当地出产的一种粗糙而结实的布料做成的工作裤子，称之为 “Genoese”或“Genes”，与“Jeans”有着相似的发音。[/color]8]FAr:KE k

y~9QxM [color=Blue]3、traditional denimC8\ ] z{R,Pn
durable twill-woven cotton fabric with coloured (usually blue) warp and white filling
q Pi"hG:P threads; it is also woven in coloured stripes.[/color]
&@o;M8M"VMN,u-h'IO 如果mumuok兄一定要把DENIM归于传统，那么可以看到传统丹宁布的织法是一斜一横，交错织起来的面料，这也就是501XX中的X的由来，当时AMOSKEAG提供给LEVIS公司的专属面料，由于织法是斜纹的经线＋横向的纬线，看上去像一个个X，所以这种面料当时被称为XX AMOSKEAG DENIM，这也就是为什么早期的501都被叫做501XX兄弟提到的shrink to fit是指这种布料的特性，洗后缩水，这是上好未经处理丹宁布共有的。另外，usually bule 如果定要给传统丹宁布加上颜色的限制，那我们可以看到INDIGO靛青这种颜色只是说大多数传统的DENIM所用，并非百分比的是这种颜色。
&l?RSQ}u Ue\S&g!_
说到现在的牛仔裤，可以请学服装学面料的同学或者朋友看一下，现在一般的501的布料是不是用的斜横纹织法，至于你说的一定要古拙织布机，那我想请问现在改进了的织布机也可以达到同样的目的，这样织出的布料算不算丹宁布呢？
?Ppdy4r-v@W'w du xo4U#ve#U-mX
以上无非是为了证明一下自己的观点，可能言语上少许激动，但丝毫没有对mumuok兄不敬之意，大家共同学习:):):)

原来能够如此的深入研究，e;k!ho#@'r
好好学习。
\tx6f"pb@"I*YV
`e"pm_*|8{ 看过之后感觉牛仔布（泛指所有用于制作牛仔裤的布），是在不断的发展变化，无论材料和工艺， |p#N1L.y3pklm
丹宁也分为泛指和特指之分，泛指就是所有的牛仔布，特指就是传统工艺和材料下的牛仔布。如果材料和工艺完全使用原来的最初的工艺也就能制作出地道的原滋原味的牛仔布（丹宁布）了。
:xj%]OJeN@/p@ _ 不知道我的这个理解是否恰当。
3v-C[k l:PB!ZD2`+V
w9`I M4Qr(J 这个帖子建议斑竹给加分或者加入精华，我是说lz的心得很有借鉴意义。经过了分析整理。
0i;j8j&?A/DA~~ 非常支持！！

呵呵.......

我做制衣厂这么久.......见的布料多的数不清,布料是斜纹的不单是用来做牛仔裤的布知道吗?/c!JF)~ svm$y
还有一种制衣厂里都叫斜布的.纹理一样是横斜交织.但是是用来做西裤的.也可以叫DENIM吗?哈哈....
.Q/m0L_:b2G%\y 纹理是其次染色是其次.布料也是其次.......销售商<搞作>是关键.是一种销售手段...
aG9a%Ff+jQ5l 别被什么DENIM,JEANG搞糊涂了.好的牛仔裤用的料多不胜数.但一般都是全棉的.就看你个人喜欢.稀有不稀有就看销售商朝人怎么炒作咯.....红耳朵布,稀有在哪里?少吗?要买那布料容易的要死.要多少有多少.信吗?呵呵....我现在工作的地方生产的牛仔裤全是红耳朵布的.没洗水的像一快板.呵呵..冬天员工们中午休息的时候还当它是被子,裹脚布来保暖啊....哈哈哈(H5_`c&?5e0s
什么<原装裤>一年不洗呵呵.可要知道它有多臭多脏还没出厂就已经被污染上一股芳香拉.<脚臭味>.

[quote]原帖由 [i]zdwzdwzdw[/i] 于 2006-8-15 01:46 发表 M^.h|.PW|-q5B9C
我做制衣厂这么久.......见的布料多的数不清,布料是斜纹的不单是用来做牛仔裤的布知道吗?
-`N1AvZ#ZR 还有一种制衣厂里都叫斜布的.纹理一样是横斜交织.但是是用来做西裤的.也可以叫DENIM吗?哈哈....
)Y&Q.B_N 纹理是其次染色是其次. ... [/quote]RV&Kbn9A
是不是你发过这个帖子阿，怎么还是一大堆一样的话。有点详林嫂的感觉;P

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[quote]原帖由 [i]wolfchen[/i] 于 2006-8-15 09:03 发表
xiB ]B PKhWkG#U Gy[
u.V8naz$i
嘿嘿，同感。。。。。。。。。。。。:lolw[%h@*X%T5I
_ac f

xG1{5FDU~
LZ还是个研究型牛牛 [/quote]!x5aVN5|8O/h#}c
同意，他的理论再通过实践的检验，无敌了~:lol

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[quote]原帖由 [i]jeansfans[/i] 于 2006-8-15 01:21 发表
`4Ib}*V tU J 原来能够如此的深入研究，.lM,K'tNQ)T;m
好好学习。7e9M?'eS
J0F

d5fxl+Exu3V0tz 看过之后感觉牛仔布（泛指所有用于制作牛仔裤的布），是在不断的发展变化，无论材料和工艺，y Bx(@5@Q8r4~
丹宁也分为泛指和特指之分，泛指就是所有的牛仔布，特指就是传统工艺和材料 ... [/quote]
dfAL'Z^ C
恩～这样的说法我觉得比较完整了

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呵呵

其实我觉得LZ和做厂的说的都有理......追求什么牌子是一种精神........其实更多的时候我买的是感觉......:$

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[quote]原帖由 [i]zdwzdwzdw[/i] 于 2006-8-15 01:46 发表0d/z4sm)t7?5~ S
.....红耳朵布,稀有在哪里?少吗?要买那布料容易的要死.要多少有多少.......[/quote]}H"| P:YBO
真的么？这位朋友，你那边红耳仔布么？我朋友找这样材料找了很久，如果有意可以卖给我们一点么？
w*He_&Ylz-L'` :lol我朋友是学服装设计的，一直想自己做一条DENIM，但是苦于找不到好的材料#s3s&bzi

;[G{c[1vk 另外，仔细一想，最最最传统的丹宁除了织法是X，和颜色是INDIGO（假定加上这个限定条件，其实现在EVISU NO.2也有黑色款的啊），还应该具备别的什么，不然怎么和卡其等一些其他的斜横织的料子区分呢？
3S(},W_&jn~ 本人不是学材料的，这方面的知识还有待补充，请制衣厂先生解释一下哦～～

呵呵，很高兴有这个机会跟lz讨论，共同提高，我想言语激烈点的话一点都不是害处，争论就应该是这样的，当然，我们的出发点都是好的，而且，都是出于共同的爱好~+X|sU|J!D n$t

l7?A\m%Em xN(R;d 那么下面我再谈论一下我的观点，我想我们的争论现在可以归结到这几个方面：第一，在语言里的denim和玩牛界里的denim有没有概念的区分，我想开个无伤大雅的玩笑，cock在语言里是公鸡的意思，可是在av界的话，大家都翻译成小鸡鸡。我想denim也是这样，已经是一种特指了。[w:wqFG2@t q'S ^
第二，如果denim是一种特指，那么究竟什么样的布料才能称之为denim呢？我的意见是我上面说的两个条件，织布法和染料，thierryf兄则认为xx织布法的都可以叫denim，这是我们的分歧所在。另外说到黑色的denim，indigo染料其实也不只是其字面意思的 靛蓝，通过调整比例，可以有黑色，青色等等。
r9T sYw1a(M
i Ii bt0u7n!P O+_ 至于另一位兄弟笑说的赤耳面料不稀罕，我实在不知道该如何回答。假的evisu和lvc，同样使用包边的布，但是能说它和正品用的布料是一样，而仅在于工艺和品牌附加值的区别吗？
e2v3I6I0O9}"F :[(^g%I3u
最后我想说的是，我也不是专业做布料，所以我的这些概念，也都是通过和一些人讨论以及在网络上得出的，到底对不对，真理是什么，我想大家都不知道，或者意见不统一，但是不要紧，真理往往是一句话，但是乐趣在于寻找真理的过程，望与thierryf兄，以及论坛各位同任共同享受这个过程。

[quote]原帖由 [i]jeansfans[/i] 于 2006-8-15 01:21 发表0{zOJ'b*X(z4I%R+gP
原来能够如此的深入研究，.\m#Y/nQR^.U
好好学习。Y3U3K/AEi&B

#T%`m4`o3j 看过之后感觉牛仔布（泛指所有用于制作牛仔裤的布），是在不断的发展变化，无论材料和工艺，(x]+X+Zm"a Yx-G.]
丹宁也分为泛指和特指之分，泛指就是所有的牛仔布，特指就是传统工艺和材料 ... [/quote]
SRG Ow2E"P%OF [)O;Y!T!{E d
b3ID$NBY
我的意见和这位兄台差不多

[quote]原帖由 [i]mumuok[/i] 于 2006-8-15 12:54 发表
#S'i3BH3c@ 呵呵，很高兴有这个机会跟lz讨论，共同提高，我想言语激烈点的话一点都不是害处，争论就应该是这样的，当然，我们的出发点都是好的，而且，都是出于共同的爱好~
O+D^5UE-hNA]B p%\I \GQF
那么下面我再谈论一下我的观点，我想我们的争论 ... [/quote]
8s&X0Q&f#k`!e9D 今天又问了一下我学过面料学的朋友，他给我的解释是一块布料的决定因素，一是fibre，中文应该翻成纤维，原料，二是fabric，即织法，单宁布与其他X织法的布料的本质区别在于纤维的长短5ti h\ H[#Z$B'c
那么，若是传统的丹宁布与现在的牛仔布料（如现在市面上的平民501）在外观与手感都大致相同的情况下，当然不排除品质有好坏，因为不可能说LVC和平民版501用料品质一样。
(bM5q4E-Y A/_o 综上所述，我觉得501这个档次的牛仔裤，用的还属丹宁布的范畴，你们觉得呢？

这个帖子值得好好顶一顶，说不定还真能讨论出个什么真理来呢，以后牛仔界的定义就由我们来总结吧~~~呵呵~~~

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学习来了。。。。。。

谢谢大家捧场。。。。谢谢谢谢
!q.qS+Lg1Bw :victory::victory::victory::victory:

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